Witaj na naszym forum!

Tutaj możesz sprawdzać opinie o kontrahentach, wymieniać się wiedzą i doświadczeniem i odbywać ciekawe dyskusje z ludźmi z branży transportowej. Aby móc dodawać wątki i komentarze i mieć pełen dostęp do wszystkich działów forum, zaloguj się na TransPlace.

Trasnsplace.eu
Wróć
Temat: Kontrollbuch w aucie o DMC do 3,5t przy wyjazdach do Niemiec

Nie ma jeszcze postów w tym temacie.

A. O. Transport Spedycja Monex s.c. Monika Perec Sławomir Kleniuk
13:31 26.03.2012
Witam

Niemcy jako jedyni wprowadzili wewnętrzne przepisy dotyczące obowiązku wykazywania czasu pracy kierowcy prowadzącego pojazd o DMC powyżej 2,5 tony (europejski standard to DMC powyżej 3,5 tony). Ponieważ pojazdy o DMC do 3,5 tony z zasady nie mają tachografów można korzystać z Kontrollbuch ale jest to jak najbardziej wymagalne.
Techniczne informacje co powimien zawierać Kontrollbuch znajdzie Pan w internecie.

a przypadkiem nie od 2,8 t?

Przypadkiem na pewno 2,8t.
M. K. Transport Krajowy i Międzynarodowy Mariusz Kamiński
12:26 23.03.2012
Witam.
Próbowałem na własną rękę szukać odpowiedzi ale w internecie aż roi się od sprzecznych opinii na ten temat.Proszę o rozwianie moich wątpliwości , czy w Niemczech jest obowiązkowe posiadanie przez kierowcę pojazdu o DMC do 3,5t tzw "kontrollbuch" - książki w której zapisywany jest czas pracy (i odpoczynku) kierowcy.Jeżeli jest wymagany to proszę o doprecyzowanie sposobu jej prowadzenia w przypadku kiedy wyjazdy do Niemiec bywają sporadyczne (powiedzmy raz w tygodniu) a przecież w przepisach niemieckich jest obowiązek udokumentowania taką książką ostatnich 28 dni pracy.Proszę również o podanie informacji jaki czas jazdy jest dozwolony w ciągu doby i czy są obowiązkowe przerwy czy można np cały dostępny czas jazdy wykorzystać "jednorazowo".
Z kolei jeżeli taka książka nie jest dla osób z Polski obowiązkowa to prosiłbym o wskazanie podstawy prawnej (mniemam ,iż będzie to umowa AETR) którą mógłbym przetłumaczyć i wydrukować w celu okazywania podczas kontroli w Niemczech.

Licze ,ze oprocz forumowiczow wypowie sie tez ekspert z transa
Pozdrawiam
Ł. C. Kancelaria Prawna Iuridica Łukasz Chwalczuk
12:40 26.03.2012
Witam

Niemcy jako jedyni wprowadzili wewnętrzne przepisy dotyczące obowiązku wykazywania czasu pracy kierowcy prowadzącego pojazd o DMC powyżej 2,5 tony (europejski standard to DMC powyżej 3,5 tony). Ponieważ pojazdy o DMC do 3,5 tony z zasady nie mają tachografów można korzystać z Kontrollbuch ale jest to jak najbardziej wymagalne.
Techniczne informacje co powimien zawierać Kontrollbuch znajdzie Pan w internecie.
P. P. CTS Container Transport Services Sp. z o.o.
12:59 26.03.2012
Witam

Niemcy jako jedyni wprowadzili wewnętrzne przepisy dotyczące obowiązku wykazywania czasu pracy kierowcy prowadzącego pojazd o DMC powyżej 2,5 tony (europejski standard to DMC powyżej 3,5 tony). Ponieważ pojazdy o DMC do 3,5 tony z zasady nie mają tachografów można korzystać z Kontrollbuch ale jest to jak najbardziej wymagalne.
Techniczne informacje co powimien zawierać Kontrollbuch znajdzie Pan w internecie.

a przypadkiem nie od 2,8 t?
A. W. AMT Tomasz Wiśniewski
0:33 02.04.2012
Witam

Niemcy jako jedyni wprowadzili wewnętrzne przepisy dotyczące obowiązku wykazywania czasu pracy kierowcy prowadzącego pojazd o DMC powyżej 2,5 tony (europejski standard to DMC powyżej 3,5 tony). Ponieważ pojazdy o DMC do 3,5 tony z zasady nie mają tachografów można korzystać z Kontrollbuch ale jest to jak najbardziej wymagalne.
Techniczne informacje co powimien zawierać Kontrollbuch znajdzie Pan w internecie.

Czy moze Pan przywolać okreslony przepis niemieckiego prawa w tym zakresie? Z czego wynika obowiązek prowadzenia kontrolbuch i kogo obejmuje na terenie Niemiec? Poproszę o szczegóły.
T. W. AMT Tomasz Wiśniewski
10:13 06.04.2012
Kiedyś już na łamach tego forum dyskutowaliśmy na temat kontrolbuchów, m.in. z Panem Eugeniuszem Szewczykiem, który przesłał nam znaleziony w niemieckich przepisach takie oto wyjasnienie (przywoływane juz kiedyś):

Für welche Fahrzeuge gelten die Fahrpersonalvorschri ften?
Die Fahrpersonalvorschri ften der Verordnung (EG) Nr. 561/2006 und Verordnung (EWG) Nr. 3821/85 gelten grundsätzlich für alle Beförderungen mit Fahrzeugen, die dem Gütertransport dienen, auf öffentlichen Straßen gelenkt werden und deren zulässiges Gesamtgewicht einschließlich Anhänger oder Sattelanhänger 3, 5 Tonnen übersteigen.

Ferner gelten die Vorschriften für Unternehmer und Fahrer von Fahrzeugen, die zur Personenbeförderung dienen und die nach ihrer Bauart und Ausstattung geeignet und dazu bestimmt sind, mehr als 9 Personen einschließlich Fahrer zu befördern. Es kommt nicht darauf an, ob sich das Fahrzeug in leerem oder beladenen Zustand befindet bzw. mit Fahrgästen besetzt ist.

Im Inland müssen auch Fahrer von Fahrzeugen, die zur Güterbeförderung dienen und deren zulässiges Gesamtgewicht einschließlich Anhänger oder Sattelanhänger mehr als 2, 8 t und nicht mehr als 3, 5 t beträgt, Aufzeichnungen über die Lenkzeiten, alle sonstigen Arbeitszeiten, die Lenkzeitunterbrechun gen und die Ruhezeiten führen. Wenn ein Kontrollgerät - analog oder digital - eingebaut ist, müssen die Aufzeichnungen durch Benutzung des eingebauten Gerätes geführt werden ( § 1 Abs. 7 FPersV). Die Tätigkeitsnachweise müssen bei Fahrzeugen ohne Kontrollgerät durch manuelle Aufzeichnungen erfolgen (§ 1 Abs. 6 FPersV). Diese sind für jeden Tag separat zu fertigen. Der Fahrer hat dabei jedes Blatt der Aufzeichnungen mit Vor- und Zuname, dem Datum, dem amtlichen Kennzeichen, den Kilometerständen bei Fahrtbeginn und Fahrtende zu versehen (§ 1 Abs. 6 FPersV). Die Aufzeichnungspflicht en sind dann erfüllt, wenn die Aufzeichnungen auf einem Vordruck nach dem Muster der Anlage 1 getätigt werden (§ 1 Abs. 7 FPersV).

Liegt das Gesamtgewicht eines Fahrzeuges hingegen bei 2, 8 Tonnen oder darunter (einschließlich Anhänger oder Sattelanhänger), so bestehen keine fahrpersonalrechtlic hen Aufzeichnungspflicht en

O ile Rozporządzenie Rady (EWG) nr 3821/85/EWG odnosi się wyłacznie do urządzeń rejestrujących stosowanych w transporcie drogowym, o tyle rozporządzenie kolejne w brzmieniu: ROZPORZĄDZENIE (WE) nr 561/2006 PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 15 marca 2006 r. dotyczy spraw harmonizacji niektórych przepisów socjalnych odnoszących się do transportu drogowego oraz zmieniające rozporządzenia Rady (EWG) nr 3821/85 i (WE) 2135/98 itd. w Rozdziale I art 2.1.a wskazuje wobec kogo mają owe pzrepisy zastosowanie:
Artykuł 2
1. Niniejsze rozporządzenie ma zastosowanie do przewozu drogowego:
a) rzeczy, gdy dopuszczalna masa całkowita pojazdów łącznie z przyczepą lub naczepą przekracza 3,5 tony; lub
b) osób, pojazdami skonstruowanymi lub trwale przystosowanymi przeznaczonymi do przewozu więcej niż dziewięciu osób łącznie z kierowcą.

Przeczytalem poraz kolejny oba rozporządzenia WE, zeby doszukac sie wyjątków w stosowaniu tego prawa wobec kierowców popularnych busów o DMC < 3,5T. Nie znalazłem niestety niczego, co mogłoby być wyjatkkiem dla naszych sąsiadów Niemców. To jest wewnętrzny pzrepis niemeicki i nie moze stać w sprzeczności z prawem nadrzędnym, jakim są rozporządzenia i dyrektywy EU.
Zresztą ze swojego doświadczenia w kontaktach z niemiecką policją nasi kierowcy powołujac sie na powyższy przepis "temat" kontrolbucha statwał się po powołaniu sie na w/w przepisy tematem nieaktualnym w ciagu 2 min.

Życzę wszystkim spokojnych, radosnych i rodzinnych Świąt Wielkanocnych.

Edytowano 6.4.2012 o godzinie 10:18:35 przez Tomasz Wisniewski
A. K. Firma Transportowa Artur Kuźma
12:53 14.01.2013
to jak to wreszcie jest bo mam dzisiaj pismo że kaucja jaką zapłaciłem jest w całości przeznaczona na mandat za brak książki. Mogę sie odwołać od tej decyzji tylko czy jest sens. Może ktoś pisał odwołanie?
E. S. Międzynarodowy Transport Drogowy Szewczyk Eugeniusz
15:26 14.01.2013
Odwolanie nic nie kosztuje.Za to dostanie sie odpowiedź na "to jak to jest wreszcie?".
A. K. Firma Transportowa Artur Kuźma
11:05 15.01.2013
Dzięki czyli nie będę się odwoływał
S. C. USB Cargo-Sped-Bud
12:53 15.01.2013
Witam, odwołanie nic nie da.Wewnętrzne przepisy niemiecki wymuszają obowiązek posiadania ewidencji czsu pracy kierowcy na samochodach 2,8t-3,5t.Czas pracy taki sam jak na duzych ciężrówkach z tacho.ostatnio na A4 w okolicach Drezna policja niemiecka za brak kasowała 175e.
R. T. ROUTIER - TRANS BIS Kłosiński Piotr
13:08 15.01.2013
KONTROLBUCH NALEŻY WYPEŁNIAĆ JEŚLI NIE CHCE SIĘ BULIC MANDATÓW. WYSTARCZY UDOKUMENTOWAC PRACĘ NA TERYTORIUM NIEMIEC. WSZYSTKO CO ROBIŁ KIEROWCA PRZED I PO WJECHANIU NA GERMAN TERITORY KONTROLI NIE DOTYCZY. PRZESZKOLENIE KIEROWCY ZAJMIE DO GODZINY. JESZCZE PÓŁ ROKU TEMU PRZYNAJMNIEJ 2 RAZY W MIESIĄCU PRZYWOZILI KIEROWCY MANDATY, KTÓRE POKRYWALIŚMY. PO WPROWADZENIU ZASADY W MYŚL KTÓREJ KIEROWCA ODPOWIADA ZA POSIADANIE I WYPEŁNIENIE KONNTROLBUCHA ORAZ WŁAŚCIWYM PRZESZKOLENIU KIEROWCÓW PROBLEM ZOSTAŁ WYELIMINOWANY. TEMAT NIE JEST TRUDNY WYSTARCZY POCZYTAC NA FORACH, TROCHE POLICZYĆ I NIE MA STRACHU. POZDRAWIAM

Edytowano 15.1.2013 o godzinie 13:08:25 przez Rafał Tuzimek
G.
22:06 15.01.2013
poczytac i zapamiętac
informacje znajdujące się na stronie GITD, wzór książki i opis po Polsku również na stronie inspekcji

Przepisy dotyczące przewozów na terenie Niemiec wykonywanych pojazdami o dopuszczalnej masie całkowitej powyżej 2,8 t do 3,5 t.
Dodano: 09/07/12
W związku z pojawiającą się znaczną liczbą zapytań dotyczących obowiązujących na terenie Niemiec przepisów prawnych w stosunku do pojazdów o dopuszczalnej masie całkowitej (DMC) powyżej 2,8 tony do 3,5 tony, w oparciu o informacje przesłane przez niemieckie służby kontrolne BAG (Bundesamt für Güterverkehr) niniejszym informujemy, co następuje:
- zgodnie z § 1, ust. 1, pozycja 1 niemieckiego Rozporządzenia w sprawie załóg pojazdów mechanicznych (Fahrpersonalverordnung) kierowcy pojazdów, których ciężar całkowity wraz z przyczepą/naczepą wynosi więcej niż 2,8 t, a maksymalnie 3,5 t, zobowiązani są do dokumentowania czasu jazdy, przerw, innego czasu pracy i odpoczynku w myśl § 1, ust. 6 powyższego Rozporządzenia.
Obowiązek dokumentacji oznacza, że kierowcy pojazdów o masie powyżej 2,8 t i mniejszej niż 3,5 t, w których nie jest zamontowany tachograf, muszą zgodnie z § 1, ust. 6 Rozporządzenia, w połączeniu z § 17 Ustawy o czasie pracy (Arbeitszeitgesetz) o ile nie są objęci wyjątkami uregulowanymi w Rozporządzeniu codziennie zapisywać czas jazdy, wszelkie inne czasy pracy, przerwy i okresy odpoczynku. Każda strona dokumentacji musi zawierać imię i nazwisko kierowcy, datę, numer rejestracyjny pojazdu, stan licznika oraz nazwę miejscowość, w której rozpoczęto i w której zakończono jazdę. Wszystkie dane należy wpisywać bezzwłocznie.
Ww. zapisy powinny być prowadzone w formie formularza (tzw. Tageskontrollblatt), który jest dostępny m.in. na stronie internetowej BAG, do której link podajemy poniżej oraz w pliku pod niniejszą informacją:
http://www.bag.bund.de/cln_011/SharedDocs/Downloads/DE/Formulare_Hinweisblaetter/Tageskontrollblatt.html
W momencie przeprowadzania kontroli drogowej kierowca pojazdu o DMC powyżej 2,8 t i nie wyższej niż 3,5 t zobowiązany jest do okazania zapisów bieżących oraz za 28 dni poprzedzające dzień kontroli. W przypadku, gdy kierowca nie prowadził pojazdu, bądź prowadził pojazd wobec którego nie istniał obowiązek prowadzenia ewidencji czasu pracy kierowcy powinien okazać zaświadczenie zgodne z §20 Rozporządzenia w sprawie załóg pojazdów mechanicznych (dostępne w pliku poniżej).
Dopuszczalne okresy prowadzenia pojazdu, jak również wymagane minimalne okresy odpoczynków, zgodnie z przekazanymi przez stronę niemiecką informacjami mają dokładnie takie same wartości, jak w przypadku kierowców pojazdów o DMC powyżej 3,5 t, tj. określone w Rozporządzeniu (WE) Nr 561/2006.
Zgodnie z § 1, ust. 1, poz. 1 niemieckiego Rozporządzenia w sprawie załóg pojazdów mechanicznych (Fahrpersonalverordnung) powyższy przepis nie ma zastosowania w przypadku:
- pojazdów wymienionych w Rozporządzeniu (WE) Nr 561/2006, Art. 3, litery: b) do i) oraz art. 13, litery: a) do m) oraz o) do p),
- pojazdów przewożących materiały, sprzęt lub urządzenia potrzebne do wykonywania działalności zawodowej prowadzonej przez wykonującego transport, jeśli tylko prowadzenie pojazdu nie stanowi jego głównego zajęcia,

- pojazdów , służących do przewozu dóbr należących do wykonującego transport, które są produktami rzemieślniczymi, produktami powstałymi w małych seriach, bądź takimi których naprawa przewidziana jest w miejscu prowadzonej przez kierującego pojazdem działalności zawodowej, jeśli tylko prowadzenie pojazdu nie jest jego głównym zajęciem ,

- maszyn samobieżnych zgodnie z § 2 nr 17 Rozporządzenia o dopuszczeniu pojazdów do ruchu (tj. pojazdów, które ze względu na swoją konstrukcję oraz szczególne przeznaczenie, nie służą do przewozu osób lub towarów),
- pojazdy dostosowane i wykorzystywane jako punkty sprzedaży dóbr na miejscowych targowiskach, o ile prowadzenie pojazdu nie jest podstawowym zajęciem prowadzącego pojazd,
- pojazdów używanych w promieniu 250 kilometrów od miejsca przedsiębiorstwa do transportu produktów ubocznych pochodzenia zwierzęcego określonych w art 3 § 1 Rozporządzenia (WE) nr 1069/2009 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 21 Października 2009 określającego przepisy sanitarne dotyczące produktów nieprzeznaczonych do spożycia przez ludzi.
G.
21:43 16.01.2013
tzn, ze jesli ja uzywam auta pow. 2.8, takze do prywatnego jezdzenia np do sklepu w niemczech to tez potrzebuje?, czy to sie tyczy tylko zawodowego przewozenia ladunkow, a jak to udowodnic wtedy, ze sie jedzie prywatnie a nie "na pusto"?
P. S. Agnes Agnieszka Kaszper-Sągała
22:30 16.01.2013
prywatnie w Niemczech to nawet do 7.5t na ichniejszym prawku mozesz jeździć ,
jeżeli masz puste auto i pochowasz CMR-ki to jedziesz prywatnie na wystawkę albo duze zakupy i spoko...
K. G. Truckmaster Krzysztof Gajek
9:15 17.01.2013
prywatnie w Niemczech to nawet do 7.5t na ichniejszym prawku mozesz jeździć ,
jeżeli masz puste auto i pochowasz CMR-ki to jedziesz prywatnie na wystawkę albo duze zakupy i spoko...

Dokładnie! - jakiś czas temu przy kontroli zawołali ode mnie książkę, a że auto puste było, cmry skitrane - powiedziałem że jadę na lotnisko do Frankfurtu po swój towar - zapytał co to za towar, powiedziałem że koszulki od tajtajców - sprzedaje je potem na bazarze w Słubicach - dodając że ich koledzy z za Odry przychodzą i kupują - bo dobre i tanie.........czerwony się niemiec zrobił, pół godziny szukali "czegos" - auto nowe, żadnych bolączek - spokojnie kawe dopiłem, przyszedł oddał papiery i przez zęby kazał odjechać......
S. C. USB Cargo-Sped-Bud
12:24 25.01.2013
można, zakaz jazdy w Niemczech od 12t DMC
K. K. Kris Pol Krzysztof Kapcia
14:17 25.01.2013
Chyba że Kontrollbuch nie puszcza :) :)
K. K. Kris Pol Krzysztof Kapcia
15:47 14.01.2013
to jak to wreszcie jest bo mam dzisiaj pismo że kaucja jaką zapłaciłem jest w całości przeznaczona na mandat za brak książki. Mogę sie odwołać od tej decyzji tylko czy jest sens. Może ktoś pisał odwołanie?

dostałem osobiscie 150e mandatu za brak ksiażi-kartek od polskiego niemca(żadne paragrafy i cuda nie skutkowały,pojechalismy na komende i tak zapłaciłem i straciłem 5h), poleciałem bo kierowca padł na Zgorzelcu-Ospa.Niedawno przyszło pismo ze moge sie odwołać ale tylko po niemiecku , odwołałem się do sądu na wskazany paragraf i nr sprawy i uznali ze przewoznicy wykonujacy zarobkowo przewozy i prace jako kierowca ,musza stosować prawo niemieckie i przestrzegać je w kazdym punkcie bez względu na pochodzenie -status.i kasy nie oddadza .
R. U. Przewóz Towarów ALFA Robert Urban
9:15 17.01.2013
na ekspertóe z Transa to proszę zbytnio nie liczyć oni tylko abonamenty sciągają a resztę w życi mają
Witam.
Próbowałem na własną rękę szukać odpowiedzi ale w internecie aż roi się od sprzecznych opinii na ten temat.Proszę o rozwianie moich wątpliwości , czy w Niemczech jest obowiązkowe posiadanie przez kierowcę pojazdu o DMC do 3,5t tzw "kontrollbuch" - książki w której zapisywany jest czas pracy (i odpoczynku) kierowcy.Jeżeli jest wymagany to proszę o doprecyzowanie sposobu jej prowadzenia w przypadku kiedy wyjazdy do Niemiec bywają sporadyczne (powiedzmy raz w tygodniu) a przecież w przepisach niemieckich jest obowiązek udokumentowania taką książką ostatnich 28 dni pracy.Proszę również o podanie informacji jaki czas jazdy jest dozwolony w ciągu doby i czy są obowiązkowe przerwy czy można np cały dostępny czas jazdy wykorzystać "jednorazowo".
Z kolei jeżeli taka książka nie jest dla osób z Polski obowiązkowa to prosiłbym o wskazanie podstawy prawnej (mniemam ,iż będzie to umowa AETR) którą mógłbym przetłumaczyć i wydrukować w celu okazywania podczas kontroli w Niemczech.

Licze ,ze oprocz forumowiczow wypowie sie tez ekspert z transa
Pozdrawiam
E. S. Międzynarodowy Transport Drogowy Szewczyk Eugeniusz
11:53 17.01.2013
A nie prościej użyć długopisu i poprowadzić nim kreskę po odpowiednich kratkach (myślę,że rewers tarczy tacho mógłby to zastąpić, bo Kontrollbuch, to mniej więcej on, rozwiniety do prostokątu) zamiast kosmiczne dywagacje prowadzić? To niezbyt skomplikowana czynność.Dzieci pod koniec przedszkola potrafią prowadzić kreskę przez odpowiednie pola.
Ł. H. FU Huttner Łukasz Huttner
12:39 17.01.2013
panie Eugeniuszu, podejrzewam ze tu bardziej chodzi o przestrzeganie tego czasu pracy..
S. C. USB Cargo-Sped-Bud
14:29 17.01.2013
A nie prościej użyć długopisu i poprowadzić nim kreskę po odpowiednich kratkach (myślę,że rewers tarczy tacho mógłby to zastąpić, bo Kontrollbuch, to mniej więcej on, rozwiniety do prostokątu) zamiast kosmiczne dywagacje prowadzić? To niezbyt skomplikowana czynność.Dzieci pod koniec przedszkola potrafią prowadzić kreskę przez odpowiednie pola.

Tarczka odpada, bo zawleką do sklapu a tam książka 16e
E. S. Międzynarodowy Transport Drogowy Szewczyk Eugeniusz
15:07 17.01.2013
Spokojnie można kupic i nas drogą wysyłkową. Jest to inwestycja ok. 7 zł. za bloczek.
W sklepiku Transa widze po 5,43. Mam nadzieje,że taki wydatek da się ponieść
E. W. Firma Usługowo-Handlowa Em Trans Michał Nowak
19:39 24.01.2013
Można również z internetu wydrukawać Kontrollbuch. Ja tak robię za każdym razem jak wypuszczam kierowcę, ładnie to później oprawiam, podbijam i ma. Żadnej filozofii nie ma w wypisywaniu, a raczej rysowaniu kreski po kartkach Kontrollbuch, a warto to robić aby uniknąć mandatu. Przynajmniej kierowca nie nudzi się. :)
K. G. Truckmaster Krzysztof Gajek
8:34 25.01.2013
Spokojnie można kupic i nas drogą wysyłkową. Jest to inwestycja ok. 7 zł. za bloczek.
W sklepiku Transa widze po 5,43. Mam nadzieje,że taki wydatek da się ponieść

...a w pierwszej lepszej drukarni za 2,45pln...